新勢(shì)力小鵬汽車

小鵬赴美上市前，何小鵬曾跟魏建軍、李斌、王軍聊了一個(gè)小時(shí)

第一電動(dòng)大牛作者汽車商業(yè)評(píng)論 2020-08-28 14:35

小鵬汽車成了繼蔚來(lái)、理想之后的中國(guó)第三個(gè)成功赴美上市的新造車品牌。

小鵬汽車北京時(shí)間8月27日晚上9時(shí)半正式在紐交所上市

北京時(shí)間8月27日晚上9時(shí)半，小鵬汽車在美國(guó)紐約證券交易所上市，每股定價(jià)為15美元。按照發(fā)行價(jià)計(jì)算，市值達(dá)到108億美元。當(dāng)天，包括理想汽車、蔚來(lái)汽車在內(nèi)的中概股在納斯達(dá)克各有下跌，但特斯拉依然上漲。當(dāng)日，小鵬汽車股價(jià)一度達(dá)到25美元，報(bào)收21.22美元，較發(fā)行價(jià)大漲41.47%，市值達(dá)149億美元。

知名財(cái)經(jīng)人士但斌透露，不久前，理想汽車創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO李想曾表示，明年的目標(biāo)是“三家加起來(lái)超過(guò)特斯拉”。蔚來(lái)汽車創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO李斌回應(yīng)：“繼續(xù)加電！”小鵬汽車董事長(zhǎng)、CEO何小鵬回應(yīng)：“李斌、李想，一起加電，做更好的產(chǎn)品并走向全球?！?/p>

此前，何小鵬曾在第十二屆中國(guó)汽車藍(lán)皮書(shū)論壇上公開(kāi)表示，“在過(guò)去的時(shí)間，中國(guó)更多的思考邏輯還是踩在中國(guó)、看在中國(guó)、立足在中國(guó)。從趨勢(shì)來(lái)看，世界會(huì)越來(lái)越平，一定要能夠全球化。我們將來(lái)一定能做成全球化，這樣才能在變革里抓住機(jī)會(huì)。”

對(duì)于當(dāng)下的汽車市場(chǎng)環(huán)境，何小鵬坦言，“三年的時(shí)間，汽車市場(chǎng)就會(huì)產(chǎn)生非常大的裂變。”而這或許也可以從一個(gè)方面解釋小鵬汽車急于赴美上市的舉措，先站穩(wěn)再賽跑。

隨著特斯拉市值超過(guò)豐田，造車新勢(shì)力似乎正在以光速趕超傳統(tǒng)造車企業(yè)。但李斌對(duì)新造車勢(shì)力趕超傳統(tǒng)車企并未過(guò)于看好。

“新造車勢(shì)力可能市值、品牌影響力能和傳統(tǒng)企業(yè)PK，這代表大家對(duì)將來(lái)有美好的愿景。但從市場(chǎng)份額角度來(lái)講，還有很長(zhǎng)的路要走。哪怕特斯拉市值已經(jīng)超過(guò)了豐田，但它的量只是豐田的4%?！彼硎?，想做到從4%到100%，時(shí)間會(huì)是漫長(zhǎng)的。

而從相反角度來(lái)看，傳統(tǒng)車企同樣對(duì)當(dāng)下汽車行業(yè)的整個(gè)氣候充滿焦慮。

在長(zhǎng)城汽車30歲生日這天，長(zhǎng)城汽車董事長(zhǎng)魏建軍發(fā)出了生死自問(wèn)，直言擔(dān)心長(zhǎng)城汽車能否挺過(guò)明年，并要以破釜沉舟之勢(shì)自驅(qū)變革。

生死自問(wèn)背后隱藏的是傳統(tǒng)車企對(duì)當(dāng)下汽車行業(yè)環(huán)境的一種擔(dān)憂和變革的決心。他認(rèn)為，傳統(tǒng)車企挑戰(zhàn)最大的就是體制、機(jī)制、文化的變革。“從傳統(tǒng)車到新汽車過(guò)渡還是有一段時(shí)間?！?/p>

同為傳統(tǒng)車企掌舵者的東風(fēng)汽車集團(tuán)董事長(zhǎng)、黨委書(shū)記竺延風(fēng)認(rèn)為，“現(xiàn)在的汽車行業(yè)就像是在‘紅海’中航行，只要不動(dòng)就會(huì)淹死?！?/p>

在他看來(lái)，中國(guó)汽車市場(chǎng)是全球最開(kāi)放的市場(chǎng)，也是最豐富的資本市場(chǎng)，汽車行業(yè)有極大的吸引力，也充滿著競(jìng)爭(zhēng)。

何小鵬也直言，不排除未來(lái)還會(huì)有新的技術(shù)新的品牌的汽車企業(yè)進(jìn)入到賽道里，大家一起同臺(tái)競(jìng)技。

放眼整個(gè)汽車市場(chǎng)，盡管當(dāng)下汽車廠家是百花齊放、百家爭(zhēng)鳴，但各家的生命力到底能有多久呢？

未來(lái)汽車行業(yè)的賽道是新老同臺(tái)競(jìng)技，誰(shuí)能勝出？未來(lái)汽車該如何定義？新老車企怎樣在“紅?！敝袚肀А罢妗ぷ兏铩?，打造“新·汽車”？

在8月11日的第十二屆中國(guó)汽車藍(lán)皮書(shū)論壇上，何小鵬、李斌、長(zhǎng)城汽車董事長(zhǎng)魏建軍以及華為智能汽車解決方案BU總裁王軍同臺(tái)而坐，在汽車商業(yè)評(píng)論總編輯賈可的主持下，就“擁抱未來(lái)真變革打造新汽車”主題，展開(kāi)了一場(chǎng)“新”“老”勢(shì)力的觀點(diǎn)交鋒。

以下為圓桌論壇現(xiàn)場(chǎng)錄音整理，部分有刪節(jié)。

老汽車向新汽車過(guò)渡需要多久

賈可：各位好，今天的主題是“擁抱未來(lái)真變革，打造新汽車”，我們就這個(gè)話題展開(kāi)深入討論。整個(gè)中國(guó)汽車市場(chǎng)，要如何進(jìn)行真正的變革來(lái)?yè)肀缕嚕看蠹叶枷胱兏?，但很多時(shí)候，都是葉公好龍，真正的變革很難。

討論之前，我先問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在中國(guó)汽車市場(chǎng)老汽車的生命力到底還有多久？這是一個(gè)很大的問(wèn)題，如果老汽車生命力還非常厲害，新汽車還有機(jī)會(huì)嗎？

先問(wèn)傳統(tǒng)汽車的代表人物魏建軍魏總，當(dāng)然他也是面向新汽車的革新人物。

魏建軍：我們也一直在討論，新能源汽車是不是會(huì)像手機(jī)一樣發(fā)展得這么快。從功能機(jī)到智能機(jī)，變革周期非常短，汽車是不是也會(huì)這樣？從現(xiàn)在看，不能籠統(tǒng)地說(shuō)，應(yīng)該是某個(gè)汽車品類更適合于新能源汽車，比如商用車，或者長(zhǎng)城的皮卡，它們變成純電或是插電也許更經(jīng)濟(jì)。

我個(gè)人認(rèn)為乘用車電動(dòng)化是一個(gè)必然趨勢(shì)。當(dāng)然，由于成本，加上智能化導(dǎo)致的成本加增，應(yīng)該說(shuō)發(fā)展的速度不會(huì)像想象中那么快，我個(gè)人是這么看的。

商用車現(xiàn)在國(guó)家提出來(lái)要清潔化。長(zhǎng)城汽車也算是傳統(tǒng)汽車的新兵，我們?cè)燔嚨臍v史還是比較短。我們也在新四化這個(gè)大潮下，在努力變革。剛才您在上邊講的三個(gè)關(guān)鍵詞，我認(rèn)為作為我們這種傳統(tǒng)車企，特斯拉、蔚來(lái)、小鵬作為新勢(shì)力也給我們帶了好頭，我們也向特斯拉學(xué)習(xí)，向新勢(shì)力學(xué)習(xí)。

總結(jié)起來(lái)說(shuō)，就是趨勢(shì)是不可逆的，所以我們要迅速轉(zhuǎn)變。我們已經(jīng)用兩年多、三年的時(shí)間在迅速變革。談到電池技術(shù)、智能技術(shù)、電機(jī)技術(shù)、互聯(lián)技術(shù)，我認(rèn)為這個(gè)都不是最重要的挑戰(zhàn)，最重要的挑戰(zhàn)是管理機(jī)制的變革。

現(xiàn)在傳統(tǒng)車企還是有固化的思維，目標(biāo)仍停留在造一輛質(zhì)量高、精致、舒適的汽車，未來(lái)的汽車由于智能化快速發(fā)展，會(huì)給消費(fèi)者帶來(lái)更多體驗(yàn)。所以我想傳統(tǒng)車企挑戰(zhàn)最大的就是體制、機(jī)制、文化的變革?？偟膩?lái)看，從傳統(tǒng)車到新汽車過(guò)渡還是有一段時(shí)間。

賈可：謝謝魏總，這個(gè)答案果然不出我所料?，F(xiàn)在問(wèn)李斌，蔚來(lái)汽車經(jīng)歷了生死考驗(yàn)，大家都認(rèn)為終于挺過(guò)來(lái)了，這一挺過(guò)來(lái)是不是會(huì)爆發(fā)？新汽車替換傳統(tǒng)汽車是不是像魏總講的，它可能還是要經(jīng)歷漫長(zhǎng)的時(shí)間，有沒(méi)有臨界點(diǎn)，會(huì)不會(huì)像諾基亞被蘋(píng)果取代一樣？

李斌：賈可老師在制造矛盾。其實(shí)你問(wèn)的是新芽會(huì)不會(huì)取代樹(shù)林的問(wèn)題。創(chuàng)新的問(wèn)題，包括特斯拉、蔚來(lái)和小鵬在內(nèi)，我們占整個(gè)汽車行業(yè)的銷量幾乎能忽略不計(jì)。大家為什么會(huì)喜歡問(wèn)這個(gè)問(wèn)題？我們稍微分析一下。

第一個(gè)從產(chǎn)品形態(tài)的角度。智能電動(dòng)汽車取代現(xiàn)在我們看到的這個(gè)傳統(tǒng)車，我認(rèn)為這個(gè)會(huì)比大家想象得快。為什么這么講？如果你認(rèn)為智能化，比如以自動(dòng)駕駛為核心的智能化，它一定會(huì)發(fā)生的話，你就知道電動(dòng)化是最適合它的動(dòng)力形式，所以我一直在提一個(gè)詞叫“智能電動(dòng)汽車”。

我認(rèn)為這個(gè)就跟20年前說(shuō)的電話一樣，大家想到的是家里那個(gè)有繩座機(jī)。后來(lái)一說(shuō)電話，說(shuō)的是手機(jī)。在今天說(shuō)電話我們說(shuō)是智能手機(jī)。我要你電話號(hào)碼肯定不會(huì)把家里跟寬帶綁在一起的電話號(hào)碼給我。

汽車行業(yè)也是在這樣的變革中。我認(rèn)為十年左右的時(shí)間，到那個(gè)時(shí)候再去說(shuō)汽車，那一定是智能電動(dòng)汽車，而且我相信它一定是純電的，因?yàn)樗鼈冎g的匹配非常高，將來(lái)的汽車可能也一樣。

產(chǎn)品的終極形態(tài)，我個(gè)人認(rèn)為三到五年就會(huì)確定下來(lái)，大家就去按這個(gè)模板做自己的車了，這是第一個(gè)層面。從產(chǎn)品層面，智能電動(dòng)汽車的普及和速度會(huì)比大家想象的要快很多。兩三代產(chǎn)品就過(guò)來(lái)了，這是我的一個(gè)看法。

第二個(gè)，大家可能會(huì)把產(chǎn)品的變革和企業(yè)的迭代搞混了。我認(rèn)為在企業(yè)這個(gè)層面，當(dāng)然會(huì)有很多像我們這樣的創(chuàng)新公司生存下來(lái)，我們生存下來(lái)非常不容易，但汽車行業(yè)確實(shí)有它的基本規(guī)律，比如說(shuō)它的開(kāi)發(fā)周期、銷售網(wǎng)絡(luò)、服務(wù)網(wǎng)絡(luò)的擴(kuò)展，這個(gè)速度是非常慢的，它不像手機(jī)更不像互聯(lián)網(wǎng)。

互聯(lián)網(wǎng)的話，確實(shí)第二名、第三名活得就很難，但汽車行業(yè)的產(chǎn)品研發(fā)周期很長(zhǎng)，銷售網(wǎng)絡(luò)、服務(wù)網(wǎng)絡(luò)、供應(yīng)鏈擴(kuò)展，整個(gè)時(shí)間很長(zhǎng)。這個(gè)帶來(lái)了什么？比如說(shuō)現(xiàn)在就算全世界都想買Model 3，它也產(chǎn)不出來(lái)，等它能產(chǎn)出來(lái)了，汽車也過(guò)時(shí)了。所以，這決定了它不會(huì)像手機(jī)那樣一年可以迭代一次，現(xiàn)在的中國(guó)手機(jī)行業(yè)做到一年迭代兩次。

所以我認(rèn)為從企業(yè)的角度來(lái)講，更替迭代，哪怕特斯拉市值已經(jīng)超過(guò)了豐田，但它的量只是豐田的4%。所以我覺(jué)得從這4%來(lái)看，每年漲50%想達(dá)到100%，這個(gè)時(shí)間也還是挺長(zhǎng)的。

車還有細(xì)分市場(chǎng)的變化，一個(gè)品牌不可能從5萬(wàn)元的車到500萬(wàn)車型都賣，這是不可能的。汽車行業(yè)不是贏者通吃的生意。這個(gè)事情給了像我們這樣創(chuàng)新公司創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)，也給了傳統(tǒng)汽車公司轉(zhuǎn)型的機(jī)會(huì)，所以我認(rèn)為從一個(gè)企業(yè)層面來(lái)講，新造車勢(shì)力它可能市值、品牌影響力這些東西跟傳統(tǒng)公司能PK，這代表大家對(duì)將來(lái)美好的愿景，但是從一個(gè)市場(chǎng)份額這個(gè)角度來(lái)講，還有很長(zhǎng)的路要走。

所以我認(rèn)為現(xiàn)有的汽車公司只要認(rèn)識(shí)到這個(gè)轉(zhuǎn)型的必要性，總體上來(lái)說(shuō)傳統(tǒng)的汽車公司和創(chuàng)新的公司都會(huì)有自己發(fā)展的空間。

十年以后去看，每一個(gè)細(xì)分市場(chǎng)集中度會(huì)增加。中國(guó)那么多車是正常的，但不會(huì)有那么多新公司。所以，每個(gè)細(xì)分市場(chǎng)的集中度增加，但是它也不是贏者通吃。在手機(jī)行業(yè)也有三星這樣的公司，現(xiàn)在還是全球第一，它成功地從功能手機(jī)時(shí)代過(guò)度到智能手機(jī)時(shí)代。這是我的看法。

賈可：李斌說(shuō)未來(lái)十年時(shí)間是一個(gè)比較恰當(dāng)?shù)臅r(shí)間。小鵬，你覺(jué)得時(shí)間是不是差不多？

何小鵬：剛剛魏總和李斌講的從總體來(lái)看我很認(rèn)同，就是兩個(gè)詞，質(zhì)量跟數(shù)量的思考邏輯。今天我覺(jué)得無(wú)論是誰(shuí)，包括特斯拉，我覺(jué)得核心是投資人、趨勢(shì)者、科技者他們會(huì)看重這個(gè)市場(chǎng)，雖然它的數(shù)量并不大，但是它的影響力對(duì)于其他趨勢(shì)的判斷這個(gè)影響很大，這叫做質(zhì)量。

質(zhì)量轉(zhuǎn)變成數(shù)量，數(shù)量代表規(guī)模，代表真正的價(jià)值，我覺(jué)得這個(gè)速度會(huì)比手機(jī)要慢很多。手機(jī)我感覺(jué)大概要花五到六代，車要十年甚至十幾年的時(shí)間才會(huì)有數(shù)量的變化?，F(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)在于，質(zhì)量在什么時(shí)候開(kāi)始產(chǎn)生裂變、涅槃，這是很大的風(fēng)險(xiǎn)。從我角度來(lái)看，大概再過(guò)三年左右就會(huì)產(chǎn)生非?？焖俚姆至?。

因?yàn)槲乙郧耙恢眲?chuàng)業(yè)，諾基亞是我的股東。我很清楚地看到，諾基亞從全球最好的品牌、最好的品質(zhì)、最好口碑的廠商快速下滑，最后導(dǎo)致企業(yè)產(chǎn)生巨大的挑戰(zhàn)。

所以，就像賈老師講，一個(gè)是基因，另一個(gè)是勇氣。如果你的基因在那個(gè)時(shí)候沒(méi)有真正地變成以智能化、以軟件改變汽車、以電動(dòng)改變交通出行工具這樣的基因，你讓它再改變的難度很高。

第二個(gè)是勇氣。勇氣是當(dāng)你過(guò)去的成就越大，包袱就越多；你過(guò)去的規(guī)模越大，轉(zhuǎn)化難度就越大。這時(shí)你需要?jiǎng)?chuàng)始人和所有人全部投入，以最大的勇氣，這時(shí)就很痛苦。勇氣跟一個(gè)企業(yè)的節(jié)奏很難把握。

我們都是創(chuàng)始人。創(chuàng)始人去改變一家公司的基因一樣非常困難。所以我覺(jué)得雙方都有機(jī)會(huì)，沒(méi)有說(shuō)誰(shuí)早就好或者誰(shuí)晚就好，我覺(jué)得這個(gè)機(jī)會(huì)是一個(gè)動(dòng)態(tài)平衡的過(guò)程，就像三星作為傳統(tǒng)企業(yè)，同樣做得很好，而華為也同樣沖出來(lái)做到全球前幾名，這都是有機(jī)會(huì)的。

賈可：實(shí)際上小鵬更激進(jìn)一點(diǎn)，三年的賽道會(huì)緊急變化。站在第三方立場(chǎng)，華為最公正。在這過(guò)程中，華為既可以做新汽車，傳統(tǒng)汽車也可以做，王軍總，您覺(jué)得這個(gè)裂變的時(shí)間段，到底有多久？

王軍：一上臺(tái)發(fā)現(xiàn)我是保守勢(shì)力，為什么？魏董事長(zhǎng)穿得比較休閑，我穿得反倒比較傳統(tǒng)。其實(shí)我們前幾年就在說(shuō)四化。第一個(gè)化是智能化，后面才是網(wǎng)聯(lián)化、電動(dòng)化、共享化。我認(rèn)為沒(méi)有什么傳統(tǒng)勢(shì)力和新勢(shì)力，因?yàn)槲覀冊(cè)燔囎罱K的目標(biāo)，不管是用燃油車，還是電動(dòng)汽車，或是增程式，哪怕用手拉也行，智能化最終是給用戶帶來(lái)最佳體驗(yàn)的。

所有的勢(shì)力，不管是什么勢(shì)力，都是瞄準(zhǔn)著智能化，我相信這個(gè)方向大家都是有共識(shí)的，但是這個(gè)過(guò)程有些會(huì)快一點(diǎn)，有些會(huì)慢一點(diǎn)。我認(rèn)為前進(jìn)的路上有兩點(diǎn)非常重要：

第一點(diǎn)，技術(shù)的可獲取度。對(duì)大家來(lái)說(shuō)基本是一致的?，F(xiàn)在世界雖然看起來(lái)封閉，但其實(shí)更開(kāi)放，因?yàn)橛谢ヂ?lián)網(wǎng)的存在。不像二十多年前，我們技術(shù)獲取的難度是非常大的，我們要有很多特殊的渠道才能獲取某些特殊的技術(shù)，但現(xiàn)在不存在這個(gè)問(wèn)題。

第二點(diǎn)，人才的獲取。這和剛才魏總說(shuō)的企業(yè)的機(jī)制、企業(yè)出發(fā)點(diǎn)、文化是相關(guān)的，可能在人才的獲取上會(huì)存在一定的差異。也許正因?yàn)檫@個(gè)差異會(huì)導(dǎo)致有些企業(yè)快一點(diǎn)，有些慢一點(diǎn)。

網(wǎng)聯(lián)化的重要性不言而喻。網(wǎng)聯(lián)的能力決定了智能的能力。以前的車很少聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在車都聯(lián)網(wǎng)了，網(wǎng)聯(lián)之后車才有可能實(shí)現(xiàn)本地深度學(xué)習(xí)，才有可能及時(shí)把本地?cái)?shù)據(jù)傳到云端，讓云端實(shí)時(shí)的實(shí)現(xiàn)深度學(xué)習(xí)，才能夠讓你的車更智能。

新勢(shì)力老勢(shì)力，最終還得是一個(gè)賽道

賈可：王軍總的意思，實(shí)際上智能化涵蓋了網(wǎng)聯(lián)化。如果這個(gè)車都不網(wǎng)聯(lián)化，智能化無(wú)從談起。

接下來(lái)，我先問(wèn)魏總，前一陣?yán)硐肷鲜?，股價(jià)漲勢(shì)很好，小鵬也很快要上市。這次新勢(shì)力給大家?guī)?lái)眼前一亮的感覺(jué)。前幾天李想也在講，大家也在那議論，說(shuō)特斯拉續(xù)航能力不如我們強(qiáng)，續(xù)航里程沒(méi)有理想長(zhǎng)，但它賣得好，這到底是為什么？魏總，你怎么看？

魏建軍：特斯拉賣得好，我覺(jué)得重要的還是智能化的原因，再有一個(gè)是品牌價(jià)值的原因，不是它這個(gè)車Model 3的品牌，是創(chuàng)始人的品牌，所以現(xiàn)在我個(gè)人認(rèn)為它成了一個(gè)技術(shù)時(shí)尚型消費(fèi)，是一個(gè)時(shí)尚消費(fèi)。

現(xiàn)在不開(kāi)個(gè)特斯拉，不體驗(yàn)智能，都覺(jué)得有點(diǎn)土，所以說(shuō)現(xiàn)在并不是它的車做得有多好。時(shí)尚消費(fèi)、潮流消費(fèi)，這是我對(duì)它的一個(gè)認(rèn)知。當(dāng)然，特斯拉Model 3由于它是轎車好像續(xù)航里程比較真實(shí)一點(diǎn)，因?yàn)槲覀冞@個(gè)SUV可能因?yàn)轱L(fēng)阻、重量的原因，里程會(huì)差一些。

我基本上是這樣的認(rèn)知，但是不知道下一代特斯拉是什么樣，可能智能化的程度會(huì)更高。動(dòng)力方面，我和幾位新勢(shì)力代表有不同的看法，只能說(shuō)電動(dòng)車比較適合智能化，由于更加智能帶來(lái)的功耗比較大，未來(lái)真正對(duì)社會(huì)產(chǎn)生生產(chǎn)價(jià)值、創(chuàng)造價(jià)值的，比如商用車智能化的需求會(huì)更加強(qiáng)烈，因?yàn)槟莻€(gè)還是發(fā)動(dòng)機(jī)。

所以說(shuō)將來(lái)華為要是能把更高算力的芯片做出極低的功耗，我們裝在自行車上也可以?，F(xiàn)在說(shuō)白了就是功耗的問(wèn)題比較大。

我同意王軍總的講法，車的智能化跟手機(jī)一樣，現(xiàn)在手機(jī)的算力很大，實(shí)際上也是浪費(fèi)，都可以更加節(jié)能，功耗更小，所有的車也都可以智能化。

賈可：我再追問(wèn)一下，魏總。剛才第一個(gè)問(wèn)題時(shí)，你說(shuō)很重要的是組織變革。我注意到長(zhǎng)城這一兩年來(lái)特別今年動(dòng)作很多，一方面是營(yíng)銷方面，另外一方面是組織變革方面。你覺(jué)得你現(xiàn)在的組織變革，在應(yīng)對(duì)競(jìng)爭(zhēng)，主要是來(lái)面對(duì)未來(lái)新汽車帶來(lái)的這種挑戰(zhàn)，還是迎接像豐田、大眾這些公司的挑戰(zhàn)呢？這是兩個(gè)賽道。你這種變革主要為了哪個(gè)賽道進(jìn)行的？

魏建軍：實(shí)際上，我們認(rèn)為這就是一個(gè)賽道。將來(lái)新勢(shì)力不可能永遠(yuǎn)叫新勢(shì)力，它也會(huì)變，老的勢(shì)力也會(huì)智能化，最終還得是一個(gè)賽道。

我們以前那個(gè)功能性產(chǎn)品設(shè)計(jì)，沒(méi)什么智能可言。實(shí)際上智能化，像我們自動(dòng)駕駛也干了十年時(shí)間，但在我們傳統(tǒng)思維里，它不像互聯(lián)網(wǎng)思維那樣給你帶來(lái)很多的創(chuàng)新，用它底層的這些算法，還是數(shù)據(jù)或者感知，我們沒(méi)有那么好的發(fā)散性思維。

所以，長(zhǎng)城現(xiàn)在智能化組織和我們的傳統(tǒng)組織確實(shí)有非常大的不同。我們都把它變得公司化。因?yàn)檫@兩撥人確實(shí)有沖突，但是做智能互聯(lián)的這撥人和做自動(dòng)駕駛智能的人思維也有沖突，所以都不在一個(gè)組，我們叫兩智融合，實(shí)際是兩個(gè)智能在融合。

我們?cè)O(shè)定了專門的組織，而且和我們傳統(tǒng)組織工作地點(diǎn)不在一起。所謂工作、文化都不同，把這個(gè)組織都重新劃分了，這是一個(gè)組織創(chuàng)新。

再一個(gè)我們現(xiàn)在做了兩個(gè)打通、一個(gè)融合，我們每一款車作為一個(gè)平臺(tái)。簡(jiǎn)單講每一款車每一個(gè)品牌就是一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，是集成團(tuán)隊(duì)，直接面對(duì)用戶，就像李斌他們一樣。

我們會(huì)打造像小鵬、李斌這樣的組織，大概有30-40個(gè)，后臺(tái)是用能力來(lái)支持，包括平臺(tái)、智能化、動(dòng)力也好，讓這個(gè)組織直接面向市場(chǎng)，就是一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司的概念。所以，我們組織的形態(tài)都像互聯(lián)網(wǎng)公司的形態(tài)，基本一樣。

賈可：魏總還是比較樂(lè)觀，我可能沒(méi)有這么樂(lè)觀。我問(wèn)一下李斌，魏總說(shuō)，劃分各種業(yè)務(wù)單元，獨(dú)立面對(duì)市場(chǎng)，一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司。

我們知道今天你跟小鵬在現(xiàn)場(chǎng)還是蠻有代表性，中國(guó)造車新勢(shì)力這么幾年，從剛開(kāi)始非常熱鬧，也是不停的有人唱衰，一味沒(méi)有原則的唱衰是沒(méi)有道理的，同時(shí)你們也意識(shí)到，創(chuàng)業(yè)沒(méi)那么容易，魏總相當(dāng)于是爬出來(lái)了，在戰(zhàn)火硝煙中鍛煉出來(lái)了。

但你手下的人能不能以創(chuàng)業(yè)心態(tài)來(lái)干？包括很多造車新勢(shì)力，很多是職業(yè)經(jīng)理人出來(lái)。我估計(jì)像李斌還有小鵬從來(lái)沒(méi)有在哪個(gè)單位上過(guò)班，有沒(méi)有上過(guò)班？

何小鵬：上過(guò)。

賈可：也就是說(shuō)創(chuàng)業(yè)公司的這種與生俱來(lái)的氣質(zhì)很重要，說(shuō)到傳統(tǒng)企業(yè)組織的變革，你評(píng)點(diǎn)一下魏總剛才說(shuō)的他們的變革，您是怎么認(rèn)識(shí)的？

李斌：管理沒(méi)有定式，創(chuàng)業(yè)也沒(méi)有定式。我也在關(guān)注魏總他們的創(chuàng)新，包括組織架構(gòu)的變革，我認(rèn)為這樣的一些變革不管怎么樣是值得試的。至于到底能取得什么樣的成績(jī)，這個(gè)肯定只能讓時(shí)間去回答。

但是不管怎么樣，不試、不去創(chuàng)新、不動(dòng)這個(gè)肯定是坐以待斃。包括東風(fēng)發(fā)布嵐圖，其實(shí)我也為東風(fēng)高興，至少我們?cè)嚵?，因?yàn)椴辉嚲蜎](méi)有創(chuàng)新的機(jī)會(huì)。包括對(duì)我們這樣的創(chuàng)新公司也得給我們犯錯(cuò)的機(jī)會(huì)，你得給我一個(gè)嘗試的機(jī)會(huì)。

不管怎么樣，我還是鼓勵(lì)大家多去試一些創(chuàng)新的方法，變革的道路，但這個(gè)過(guò)程本身肯定是非常、非常困難的，就像小鵬講，像我們這樣的公司，我們都已經(jīng)知道內(nèi)部有很多地方需要變化。從去年到現(xiàn)在我們也經(jīng)歷了很多的調(diào)整和變化。我覺(jué)得對(duì)一個(gè)公司來(lái)講變革和創(chuàng)新是永恒的，不動(dòng)肯定是不行的。

賈可：王軍總，實(shí)際上華為是典型的，你們既是職業(yè)經(jīng)理人，同時(shí)也是創(chuàng)業(yè)者，包括你帶領(lǐng)的汽車團(tuán)隊(duì)也是創(chuàng)業(yè)者，你的心態(tài)最能現(xiàn)身說(shuō)法。

王軍：我們這塊業(yè)務(wù)是去年成立的。公司當(dāng)時(shí)給我們提了個(gè)要求，說(shuō)我們是創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，但不是富二代創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)。最近我們和一個(gè)車企對(duì)SOP前的特性列表，后來(lái)發(fā)現(xiàn)大家的理念相差非常大，車企要求在SOP之前，每個(gè)特性要實(shí)現(xiàn)，要有個(gè)驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)。

我說(shuō)先給一個(gè)版本計(jì)劃，SOP之后6個(gè)月還能繼續(xù)升級(jí)，有些放到6個(gè)月之后再給你升級(jí)。他說(shuō)那不行，交到用戶那邊就不能升級(jí)了。我說(shuō)行業(yè)天天在講迭代更新，為什么不可以升級(jí)？他說(shuō)到時(shí)升級(jí)SOP那個(gè)時(shí)間點(diǎn)我們沒(méi)法驗(yàn)收了。

做無(wú)線通信時(shí)，不可能一個(gè)版本實(shí)現(xiàn)，一年要迭代一個(gè)版本，甚至一個(gè)月要迭代一個(gè)版本。最終用戶，比如我們每個(gè)人都是手機(jī)用戶，手機(jī)如果持續(xù)高速提升、特性增強(qiáng)，我們也不會(huì)太反感。所以在這個(gè)地方是有差異的，但不是誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)，每個(gè)行業(yè)都不同。

另外，從自動(dòng)駕駛設(shè)計(jì)的角度，我發(fā)現(xiàn)大家想法不同。我們和車企對(duì)標(biāo)的時(shí)候，車企一定是要一個(gè)一個(gè)功能的對(duì)，比如，設(shè)計(jì)緊急停車的功能。但是我們的軟件不是這么寫(xiě)的，我們的軟件是基于場(chǎng)景，比如從A點(diǎn)到B點(diǎn)，這個(gè)中間經(jīng)過(guò)了城市道路、鄉(xiāng)村道路、高速公路，軟件的場(chǎng)景中間產(chǎn)生了紅綠燈右轉(zhuǎn)、左轉(zhuǎn)，是按場(chǎng)景來(lái)的。這個(gè)可能會(huì)跟軟件的架構(gòu)有關(guān)系。

因?yàn)槿A為公司軟件寫(xiě)得比較多，我們一直以來(lái)得出的結(jié)論是：組織架構(gòu)一定決定了軟件架構(gòu)。所以說(shuō)組織架構(gòu)是怎么設(shè)計(jì)的，你的軟件就一定寫(xiě)成那樣，所以說(shuō)組織架構(gòu)要按照軟件架構(gòu)來(lái)設(shè)計(jì)，而不是軟件架構(gòu)按照組織架構(gòu)來(lái)設(shè)計(jì)的。

賈可：王總剛才說(shuō)了一個(gè)很好的新汽車的問(wèn)題，就是軟件架構(gòu)和組織架構(gòu)的問(wèn)題。像小鵬、李斌這樣的造車新勢(shì)力，他們的組織架構(gòu)更適合軟件架構(gòu)。像魏總正在積極進(jìn)行的改革，剛才第一個(gè)問(wèn)題是說(shuō)未來(lái)多少年咱們都在新汽車的賽道上，魏總說(shuō)這個(gè)還是有一個(gè)漫長(zhǎng)的時(shí)間，我覺(jué)得方向沒(méi)有錯(cuò)。

魏建軍：我講的不是漫長(zhǎng)，

是說(shuō)不會(huì)像手機(jī)這么快。我認(rèn)為智能汽車在市場(chǎng)售賣車的智能程度不一樣，但是智能一定是一個(gè)絕對(duì)的趨勢(shì)，發(fā)展的速度會(huì)非常之快，所以我們才那么大力的將組織變革、投資、包括文化進(jìn)行變革。

賈可：但是諾基亞那個(gè)時(shí)候，它的功能機(jī)也智能，比如也能發(fā)短信。

魏建軍：今后車的場(chǎng)景會(huì)有很多，比方電動(dòng)車就有優(yōu)勢(shì)，電動(dòng)車可以不啟動(dòng)的情況下開(kāi)空調(diào)。將來(lái)要說(shuō)大的話題，電動(dòng)車和未來(lái)的氫能源實(shí)際上我們現(xiàn)在看到的車本身，實(shí)際上背后是一個(gè)能源革命的概念，將來(lái)電動(dòng)車是V2G還是其他技術(shù)，有很多場(chǎng)景都會(huì)出現(xiàn)。

所以我認(rèn)為這是動(dòng)力方面，也需要智能，因?yàn)槌潆娨行虺潆?，有序放電。我認(rèn)為這個(gè)速度不如手機(jī)快，但是汽車這個(gè)行業(yè)變化會(huì)非?？?。

誰(shuí)是幸存者

賈可：假定我們到那個(gè)時(shí)候轉(zhuǎn)變很快，大家步調(diào)一致都在一個(gè)賽道上。這個(gè)時(shí)候，小鵬，你覺(jué)得你們是幸存者嗎？或者講傳統(tǒng)行業(yè)有哪些是幸存者？中國(guó)造車新勢(shì)力當(dāng)中誰(shuí)是幸存者？

何小鵬：賈可給我挖了一個(gè)坑。我覺(jué)得只能看這個(gè)趨勢(shì)。趨勢(shì)上首先我認(rèn)為會(huì)相對(duì)集中，有點(diǎn)像手機(jī)廠商從原來(lái)的，特別是在2011年左右深圳有很多的山寨機(jī)，全球的手機(jī)品牌也很多，我相信在未來(lái)的十到二十年里面會(huì)有一個(gè)相對(duì)集中的過(guò)程，我覺(jué)得這是第一個(gè)是很大的趨勢(shì)。

第二個(gè)，如果我來(lái)判斷趨勢(shì)，會(huì)出現(xiàn)一些全新的甚至今天還沒(méi)有出車的品牌。他們注重科技，又有全球視野，我覺(jué)得這個(gè)變局里面是有機(jī)會(huì)的，包括華為在做整個(gè)車的平臺(tái)情況下，如何幫助其他企業(yè)快速地進(jìn)入這個(gè)賽道。

第三個(gè)，剛剛我們講到企業(yè)基因、企業(yè)管理，在這個(gè)里面最難的，是不管新成立十年以內(nèi)的創(chuàng)業(yè)公司還是成立了大概有十五年到二十年的創(chuàng)業(yè)公司，在這個(gè)領(lǐng)域里面誰(shuí)能夠把自己的基因調(diào)整得足夠快，誰(shuí)能夠把自己的行動(dòng)調(diào)整足夠快，我都覺(jué)得有價(jià)值有機(jī)會(huì)。

但是中國(guó)有一個(gè)挑戰(zhàn)，中國(guó)在過(guò)去的時(shí)間里面更多的思考邏輯還是踩在中國(guó)、看在中國(guó)、立足在中國(guó)，我覺(jué)得從趨勢(shì)來(lái)看。因?yàn)槭澜鐣?huì)越來(lái)越平，一定要能夠全球化。我們將來(lái)一定能做成全球化，這樣才能在變革里抓住機(jī)會(huì)。

我一直在說(shuō)中國(guó)也許在五到十五年里可能還會(huì)有很多汽車企業(yè)，但是龍頭會(huì)集中，最主要龍頭會(huì)集中在五六家的規(guī)模，這個(gè)變局也是我們?cè)谧腥硕家Φ哪繕?biāo)。

賈可：我記得我剛進(jìn)入汽車行業(yè)，大概在二十年前，當(dāng)時(shí)就說(shuō)全球汽車工業(yè)可能就幾家非常集中，但是后來(lái)發(fā)現(xiàn)，二十年之后發(fā)現(xiàn)怎么那么多呢？所以現(xiàn)在我覺(jué)得有時(shí)不能輕易下判斷。

李斌，我就不問(wèn)造車新勢(shì)力誰(shuí)是幸存者，我想問(wèn)的是你覺(jué)得現(xiàn)在很多傳統(tǒng)車企，就指全球范圍內(nèi)你覺(jué)得誰(shuí)是幸存者？你看哪些真正是變革者？現(xiàn)在誰(shuí)都在說(shuō)變革，誰(shuí)都不否認(rèn)，誰(shuí)都說(shuō)要擁抱，有可能很多是假擁抱，你來(lái)判斷一下。

李斌：這個(gè)全世界的汽車產(chǎn)業(yè)經(jīng)過(guò)一百多年，它的集中度在不同形式上已經(jīng)比較集中了，所以我們看汽車行業(yè)還是要看不同的細(xì)分，不同的檔次。比如超豪華車、豪華車、大眾車型，不能離開(kāi)這個(gè)去講，離開(kāi)這個(gè)去講的話，就講不清了。

賈可：超豪華車就不考慮了。

李斌：比如法拉利市值400億美金，一年只賣8000輛，誰(shuí)能把它干掉？短期內(nèi)看不到誰(shuí)能把它干掉。賣這么貴，也有人買。所以我認(rèn)為，我們說(shuō)主流高端市場(chǎng)和一般大眾車的市場(chǎng)，從全球來(lái)看的話，主流高端市場(chǎng)會(huì)縮減到5家以內(nèi)，這是我的一個(gè)看法。

賈可：包括中國(guó)嗎？

李斌：包括中國(guó)在內(nèi)。這里肯定會(huì)有些新汽車公司，比如蘋(píng)果會(huì)進(jìn)來(lái)，蘋(píng)果造車已經(jīng)不是什么秘密。有媒體報(bào)道它有可能會(huì)在2023-2025年發(fā)布它的量產(chǎn)車，它錢多，每年花上百億在研發(fā)上。

傳統(tǒng)主流高端市場(chǎng)的這些品牌，我相信有一些變革很難，我就不具體點(diǎn)評(píng)了。因?yàn)槲祦?lái)自己定位在主流高端市場(chǎng)，特斯拉毫無(wú)疑問(wèn)在這個(gè)里面。所以這么去看的話，如果蔚來(lái)能活著，把蘋(píng)果、特斯拉預(yù)定在里面，能幸存下來(lái)的并不多。

再往大眾細(xì)分市場(chǎng)看，大眾，豐田變革決心很強(qiáng)，他們的供應(yīng)鏈、制造服務(wù)體系的優(yōu)勢(shì)非常強(qiáng)，畢竟總體上在千萬(wàn)級(jí)規(guī)模。特別是大眾，我非常欽佩大眾變革的決心，雖然有些挑戰(zhàn)，但是變革決心非常大。

所以從全球來(lái)看，毫無(wú)疑問(wèn)再過(guò)十年，我覺(jué)得他們都有非常強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)力。別的大家都在往前搞，相對(duì)來(lái)說(shuō)的話，美國(guó)的公司不能小看，包括美國(guó)公司的轉(zhuǎn)變也挺快的，他們?cè)谧詣?dòng)駕駛很多方面的投入也是非常堅(jiān)決的。

我覺(jué)得歐洲，沒(méi)有到那么高的品牌難度很大，它現(xiàn)在遠(yuǎn)憂和近慮得同時(shí)解決，這個(gè)很麻煩，我就不具體評(píng)價(jià)哪一家，比較得罪人的事不要讓我來(lái)干了。

中國(guó)的企業(yè)，我認(rèn)為有巨大的機(jī)會(huì)。很重要的原因是創(chuàng)始人都年富力強(qiáng)，像魏總、書(shū)?？?、傳?？?，還有央企、地方國(guó)企的老大，都是非常有進(jìn)取心的，依賴中國(guó)單一的最大市場(chǎng)，我認(rèn)為中國(guó)的公司在這個(gè)大眾市場(chǎng)里面會(huì)是勝出者。

小鵬他們是上下都打，可攻可守，既踩著大眾市場(chǎng)又往上攻，它創(chuàng)造了一個(gè)新的市場(chǎng)出來(lái)。這個(gè)新的市場(chǎng)很有意思，以前是不太存在這么一個(gè)市場(chǎng)。

以前是高端市場(chǎng)往下，大眾市場(chǎng)往上，在人民幣售價(jià)20萬(wàn)-30萬(wàn)元區(qū)間，從品牌主力定位角度來(lái)講車是不多的，因?yàn)殡娷嚦杀驹谀牵炊鴦?chuàng)造了優(yōu)勢(shì)。我覺(jué)得在這個(gè)細(xì)分市場(chǎng)里也會(huì)有一些機(jī)會(huì)，肯定屬于何小鵬的機(jī)會(huì)。這是我的看法，都沒(méi)得罪，但是話也說(shuō)了。

賈可：小鵬也在問(wèn)我，國(guó)內(nèi)民營(yíng)造車企業(yè)哪幾家能幸存？這個(gè)問(wèn)題也是很艱難回答。實(shí)際上我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在都沒(méi)答案，我先繞過(guò)王總，小鵬有話要說(shuō)嗎？上下通吃很難，是不可能的，這是個(gè)坑。