8月12日，以“冬芽”為主題的2020第十二屆中國(guó)汽車藍(lán)皮書(shū)論壇進(jìn)入第二天，徐留平、安進(jìn)、曹德旺、曾毓群等業(yè)界領(lǐng)袖登臺(tái)分享。

當(dāng)天論壇由13場(chǎng)主題演講與8場(chǎng)圓桌議題討論組成，下午的運(yùn)營(yíng)化板塊分會(huì)場(chǎng)，以“汽車共享究竟向何處去”為主題的圓桌議題舉行。

議題：汽車共享究竟向何處去

嘉賓：

曹操出行董事長(zhǎng)  劉金良

茉莉科技創(chuàng)始人  吳剛

T3出行CEO  崔大勇

GoFun出行CEO  譚奕

主持人：麥肯錫全球董事合伙人  管鳴宇

討論從一個(gè)老生常談聊起：汽車共享有沒(méi)有可能盈利？劉金良認(rèn)為盈利的希望在無(wú)人駕駛，吳剛認(rèn)為在目前階段賠錢(qián)是必須的，崔大勇則更為樂(lè)觀，認(rèn)為盈利不盈利是管理水平和科技突破決定的，譚奕認(rèn)為盈利和不盈利其實(shí)并不矛盾，GoFun已經(jīng)有74%的城市實(shí)現(xiàn)盈利。

另一個(gè)焦點(diǎn)是主機(jī)廠能不能轉(zhuǎn)型出行服務(wù)商，劉金良認(rèn)為主機(jī)廠直接服務(wù)用戶是必須的，吉利計(jì)劃未來(lái)采用換電模式，用車電分離方式深耕。崔大勇認(rèn)為并不是OEM就不能做汽車共享，只是因?yàn)橛幸恍┤藳](méi)有堅(jiān)持到底。

四位嘉賓在汽車共享的幾個(gè)主要問(wèn)題上既有意見(jiàn)統(tǒng)一也有看法不同，整個(gè)討論生動(dòng)呈現(xiàn)了不同公司對(duì)汽車共享的不同理解和不同商業(yè)模式。

以下是議題討論實(shí)錄。

有沒(méi)有可能盈利？

管鳴宇（主持人，麥肯錫全球董事合伙人）：大家下午好，今天業(yè)界的大咖齊聚，很榮幸主持這個(gè)圓桌討論。今天的主題是“汽車共享究竟向何處去”。剛才聽(tīng)了崔總和吳總的分享，切入點(diǎn)有一點(diǎn)差別，但是很多行業(yè)的大老都選擇了汽車這個(gè)賽道，我猜了一下主辦方的潛臺(tái)詞，可能說(shuō)這么多年了，共享出行很多的進(jìn)入者，無(wú)論是資本還是公司，有很多的退出者，但是目前還沒(méi)有確定已經(jīng)走出來(lái)的。

我想歸根到底可能是一個(gè)盈利模式的問(wèn)題，我想請(qǐng)各位先開(kāi)始，從盈利模式上面大家對(duì)大方向怎么判斷。要不然從劉總這邊開(kāi)始，已經(jīng)算是共享出行行業(yè)的老兵。

劉金良（曹操出行董事長(zhǎng)）：共享出行就像吳老師剛才講的網(wǎng)約車、出租車，還有汽車分時(shí)租賃，出租車其實(shí)也是共享范疇。駕駛員送我去機(jī)場(chǎng)，空車回來(lái)浪費(fèi)了一半，帶一個(gè)客人回來(lái)節(jié)約了50%的車輛資源、道路資源、燃油資源、司機(jī)資源、停車場(chǎng)的資源、時(shí)間資源，六大資源都節(jié)約了50%，這是共享范疇。

從商業(yè)模式看它又是一個(gè)服務(wù)行業(yè)，實(shí)際上我覺(jué)得是一個(gè)+互聯(lián)網(wǎng)。服務(wù)行業(yè)的運(yùn)營(yíng)模式就是做好服務(wù)，靠服務(wù)贏得價(jià)值，收取應(yīng)該有的服務(wù)費(fèi)，我覺(jué)得這是基礎(chǔ)。至于我們的平臺(tái)做大了，平臺(tái)上用戶多了，平臺(tái)上會(huì)產(chǎn)生很多延伸的價(jià)值，為用戶貢獻(xiàn)延伸價(jià)值，這方面又可以盈利，這是現(xiàn)階段在這方面的思考。

管鳴宇：盈利的大方向您怎么判斷？

劉金良：盈利大方向是這樣，共享出行的終極是無(wú)人駕駛。這時(shí)候的方向?qū)嶋H上就是車輛制造使用，車輛進(jìn)入市場(chǎng)產(chǎn)生的，應(yīng)該就從這里盈利。我們對(duì)未來(lái)設(shè)計(jì)的無(wú)人駕駛的汽車大概6毛錢(qián)一公里，出行的價(jià)值可能是3塊錢(qián)，利潤(rùn)就從這里產(chǎn)生。

管鳴宇：謝謝劉總。吳總，無(wú)人駕駛來(lái)之前您怎么判斷盈利大的方向？

吳剛（茉莉科技創(chuàng)始人）：咱們看最后的結(jié)果，我相信我們最后的結(jié)論不會(huì)差太多。第一個(gè)來(lái)講，現(xiàn)在做的什么事情對(duì)未來(lái)的意義，很清晰。這個(gè)過(guò)程中，我覺(jué)得就是要把我們的能力賦予更廣闊的業(yè)務(wù)，而不是簡(jiǎn)單去從盈利、流量上去看。

我個(gè)人觀點(diǎn)，賠錢(qián)是必須的，只有有人認(rèn)清了這條路，明確了這個(gè)錢(qián)是賠在哪里，我覺(jué)得這就是未來(lái)。你說(shuō)你這個(gè)事要賺錢(qián)，我說(shuō)這個(gè)是有風(fēng)險(xiǎn)的，它蘊(yùn)藏的數(shù)據(jù)和用戶價(jià)值非常的大，需要一個(gè)過(guò)程。我覺(jué)得這是第一個(gè)需要思考的，缺乏這個(gè)過(guò)程，這些都可以實(shí)現(xiàn)。就像剛才講的技術(shù)，無(wú)人駕駛技術(shù)更成熟到來(lái)之前，數(shù)據(jù)化的盈利產(chǎn)生復(fù)雜的過(guò)程，這些都會(huì)有。

第二個(gè)，過(guò)程中要做持久戰(zhàn)的準(zhǔn)備，不會(huì)有太多的共享或者出行服務(wù)公司活下來(lái)，這是一定的。因?yàn)檫@個(gè)東西也是拼，只有對(duì)于傳統(tǒng)資源制造業(yè)有價(jià)值的才能活下來(lái)，單一的投資背景我個(gè)人認(rèn)為會(huì)形成很多的矛盾，在這個(gè)過(guò)程中還是要發(fā)揮共享出行和出行服務(wù)它的這種管理優(yōu)勢(shì)，平臺(tái)優(yōu)勢(shì)，去做更大的業(yè)務(wù)拓展。個(gè)人觀點(diǎn)，兩個(gè)角度。

管鳴宇：謝謝吳總。我理解吳總的意思，他覺(jué)得二維的公司搞不好成先烈了，聽(tīng)一下二位的意見(jiàn)。

崔大勇（T3出行CEO）：我有不太相同的意見(jiàn)?？偟膩?lái)說(shuō)我對(duì)于出行這個(gè)行當(dāng)，盈利的前景持樂(lè)觀態(tài)度。首先我們還是要回歸這個(gè)行業(yè)的本質(zhì)，我是對(duì)將來(lái)這個(gè)趨勢(shì)，就是現(xiàn)在客戶擁有私人、擁有車輛，向用來(lái)買一個(gè)里程，這個(gè)方向不可能逆轉(zhuǎn)，一定自己擁有車向使用車轉(zhuǎn)變。

對(duì)于我們的行業(yè)來(lái)說(shuō)，我們是把客戶從A平穩(wěn)、安全的運(yùn)輸?shù)紹，這個(gè)本身對(duì)客戶是有價(jià)值，有價(jià)值的生意是能做的，只是說(shuō)我們成本的控制水平。

我認(rèn)為這個(gè)水平含那么幾點(diǎn)，第一就是你自己的效率夠不夠，你自己可不可以。

第二就是前期，行業(yè)初期大燒錢(qián)的階段已經(jīng)過(guò)去了，如果我們結(jié)束這種扭曲的商業(yè)模式，我認(rèn)為盈利前景是可管的。

第三是技術(shù)突破，隨著車聯(lián)網(wǎng)到來(lái)，無(wú)人駕駛的到來(lái)，我認(rèn)為成本會(huì)大幅降低，一定會(huì)達(dá)到這個(gè)營(yíng)虧平衡點(diǎn)。

我更大的自信是將來(lái)無(wú)人駕駛的時(shí)候，效率和服務(wù)體驗(yàn)都有大提升，那個(gè)是終極的盈利環(huán)節(jié)。這個(gè)過(guò)渡期中，這個(gè)盈利點(diǎn)第一個(gè)是效率，第二個(gè)是規(guī)模，這個(gè)行當(dāng)里面不做到15%以上的市占率很難盈利，因?yàn)槟銢](méi)有規(guī)模效率，這個(gè)是很好的，我對(duì)盈利是很有信心的。

管鳴宇：好，譚總。

譚奕（GoFun出行CEO）：盈利問(wèn)題是大家非常愛(ài)談的問(wèn)題，確確實(shí)實(shí)。作為一個(gè)驗(yàn)證過(guò)程來(lái)講，出行本來(lái)就是商業(yè)模式，共享出行也是出行當(dāng)中現(xiàn)在最具典型的這樣一個(gè)共性的商業(yè)模式的存在。包括有司機(jī)和無(wú)司機(jī)兩種，其實(shí)這兩種目的是為了讓用戶，或者老百姓用更輕便的方式用車。

趨勢(shì)來(lái)講大家都不需要討論了，就是說(shuō)我們大家從制造端到出行服務(wù)端都看到一個(gè)未來(lái)，就是說(shuō)新生態(tài)的對(duì)資產(chǎn)的認(rèn)知已經(jīng)發(fā)生了改變，如果多跟90后、95后去聊天會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們的思路改變非常大。

當(dāng)然這里面有60年代的家里的孩子到了這個(gè)思路，他們基本上沒(méi)有說(shuō)買車，沒(méi)有買車的動(dòng)力，當(dāng)然現(xiàn)在供車端還是一個(gè)問(wèn)題。所以盈利跟商業(yè)模式非常有關(guān)系，而商業(yè)模式我們要看出行本身的商業(yè)模式，取決于供需之間的關(guān)系和平衡。

供和需來(lái)講，如果不具備一定規(guī)模，出行不具備便利，首先商業(yè)模式不成立，探討什么盈利的問(wèn)題。所以崔總的問(wèn)題，對(duì)于獨(dú)立公司，本身市占率和規(guī)模沒(méi)有達(dá)到一定程度，無(wú)論是無(wú)人還是有人，有司機(jī)還是無(wú)司機(jī)，都沒(méi)有辦法形成一個(gè)普遍的出行服務(wù)。如果想建立一個(gè)穩(wěn)定的供需關(guān)系，肯定要靠其他的經(jīng)濟(jì)杠桿。無(wú)論是司機(jī)補(bǔ)貼，還是用戶補(bǔ)貼，要維護(hù)它這種不可持續(xù)，不是實(shí)時(shí)對(duì)應(yīng)的供需關(guān)系。所以我想回應(yīng)一下這么多年下來(lái)，無(wú)論是任何一個(gè)論壇里面還是行業(yè)里面大家都困惑的問(wèn)題。

第二個(gè)回應(yīng)一下，盈利和不盈利其實(shí)并不矛盾。因?yàn)楸旧韥?lái)講汽車產(chǎn)業(yè)鏈很長(zhǎng)，為什么做共享出行也好，或者做出行服務(wù)業(yè)好，在汽車行業(yè)里面這么難，盈利這么難，它本身按道理供求端也在，難就難在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈太長(zhǎng)了。

汽車從制造出來(lái)，過(guò)去這個(gè)產(chǎn)業(yè)大家知道，從汽車一出來(lái)之后，從經(jīng)銷商渠道，到汽車，這里面的產(chǎn)業(yè)是很大的產(chǎn)業(yè)。每個(gè)產(chǎn)業(yè)都有陽(yáng)光和黑暗的一部分，為什么難盈利呢？其實(shí)你想要這個(gè)本身來(lái)講可以盈利的商業(yè)模式持續(xù)，斗爭(zhēng)的不是黑暗的，就是你沒(méi)有辦法把存在的這么多年在汽車產(chǎn)業(yè)當(dāng)中看不到的骯臟的，讓你沒(méi)有辦法擠掉水分?jǐn)D掉。不跟司機(jī)斗，因?yàn)槟闶蔷W(wǎng)約車肯定要跟司機(jī)斗智斗勇，如果這些產(chǎn)業(yè)鏈的利潤(rùn)擠不掉，何談商業(yè)模式的存在和成立。

而這些問(wèn)題怎么才能解決呢？科技，技術(shù)，這在過(guò)去是不存在的。大家這兩天談車聯(lián)網(wǎng)和科技，為什么做出行本身不能做一家租賃或者是出行公司，更不能做一家平臺(tái)的撮合公司，它必須成為一家具備所有科技屬性的高科技賦能性公司，因?yàn)橹挥锌靠萍己陀布拍芙鉀Q。無(wú)論你有司機(jī)還是無(wú)司機(jī)，無(wú)論是有人服務(wù)還是無(wú)人服務(wù)，才能擠到這環(huán)節(jié)當(dāng)中看到不的利潤(rùn)，把這些黑暗本來(lái)應(yīng)該成為利潤(rùn)的部分變回來(lái)，變成利潤(rùn)。

所以如果在早些年的這些過(guò)程中，有某些公司在科技方面，一進(jìn)入這個(gè)行業(yè)就下力量，我們注意到崔總說(shuō)T3的屬性一出來(lái)就做科技公司，我們從第一天開(kāi)始來(lái)講，我們從來(lái)沒(méi)有把自己當(dāng)做租賃公司，我們從成立第一天成立到今天，所有智能硬件，車內(nèi)服務(wù)，閉環(huán)服務(wù)，包括眾包服務(wù)的監(jiān)控都是我們自己的研發(fā)模式。

去年我們宣布了，崔總早上見(jiàn)到，去年12月份發(fā)布會(huì)的時(shí)候，80個(gè)城市里面74%的城市盈利。到今年1月份我看到我們的財(cái)報(bào)數(shù)據(jù)毛比率達(dá)到18%，2月份掉下來(lái)，到現(xiàn)在已經(jīng)恢復(fù)到8、9成的狀態(tài)，這是疫情對(duì)整體的出行打擊非常普遍性。尤其大家知道，過(guò)去還有一部分年輕學(xué)生的市場(chǎng)，現(xiàn)在沒(méi)有了，因?yàn)樗麄兩习肽隂](méi)有上課，全部回家了。大城市像北京，我們提供的車型都是準(zhǔn)入型的，像A00的多，所以這些用戶找不到工作，失業(yè)了，回老家了，上半年的影響確實(shí)很大，恢復(fù)的動(dòng)力很大。

我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)盈利，毛利實(shí)現(xiàn)盈利，我們從公司的情況來(lái)講，肯定還是虧損，因?yàn)檫€有研發(fā)投入。所以盈利模式是成立的，核心問(wèn)題是來(lái)講，問(wèn)題是對(duì)資產(chǎn)的管控，這種管控是源自技術(shù)的管控。

吳總剛才講了，你想看長(zhǎng)遠(yuǎn)，因?yàn)槟憧吹轿磥?lái)從產(chǎn)權(quán)交易到使用權(quán)交易的這樣一個(gè)轉(zhuǎn)化，還有崔總說(shuō)的將來(lái)大家買里程，如果你想讓你將來(lái)的客戶買到順利的里程，享受到實(shí)時(shí)的服務(wù)，商業(yè)模式非常重要，這個(gè)要取決投入多少，要需要規(guī)模，持續(xù)投入，同時(shí)要成本的控制。

主機(jī)廠能不能轉(zhuǎn)型出行服務(wù)商？

管鳴宇：我其實(shí)也注意到今天在座的各位，背后的股東多多少少都有主機(jī)廠的身影。全球范圍內(nèi)凡是主機(jī)廠參與主導(dǎo)的共享出行，基本上都在搜索這個(gè)戰(zhàn)線。所以也想請(qǐng)教大家，是不是存在一個(gè)悖論，主機(jī)廠能不能轉(zhuǎn)型出行服務(wù)商，還是這個(gè)本身就是一個(gè)偽命題。

劉金良：主機(jī)廠直接服務(wù)用戶，一定存在這樣一個(gè)商業(yè)模式，其實(shí)這個(gè)商業(yè)模式我們已經(jīng)設(shè)計(jì)好了，而且馬上要實(shí)施了。我們計(jì)劃未來(lái)采用換電模式，車電分離，司機(jī)不用為電池的采購(gòu)承擔(dān)任何的費(fèi)用，電池屬于換電網(wǎng)絡(luò)。

那么這個(gè)車一下子，沒(méi)有電池，車電分離以后，我們最新一期的廣告上了以后，車多少錢(qián)單獨(dú)開(kāi)發(fā)票，電池多少錢(qián)單獨(dú)開(kāi)發(fā)票。換電池之后，車子是很便宜的東西，這個(gè)東西不需要司機(jī)。制造商把這個(gè)制造出來(lái)下線司機(jī)不需要錢(qián)，你拿這個(gè)提供服務(wù)。拿來(lái)?yè)Q電，5毛一公里，一個(gè)月7000公里，3500元，這個(gè)錢(qián)就回來(lái)了。

實(shí)際上我覺(jué)得這是一個(gè)綜合的價(jià)值鏈。如果要做全價(jià)值鏈的規(guī)劃，占到所有人利益的角度，司機(jī)，乘客，經(jīng)營(yíng)者，車主，制造商，所以我相信遠(yuǎn)離出行，剛才你說(shuō)有一些制造商已經(jīng)放棄了，我覺(jué)得他們沒(méi)有堅(jiān)持住，相反我覺(jué)得我們一定要堅(jiān)持做下去。

其實(shí)作為制造商，大家曾經(jīng)講過(guò)一個(gè)微笑曲線。這個(gè)微笑曲的一頭是核心技術(shù)，要有核心技術(shù)和品牌的定義能力，和產(chǎn)品的定義能力，這是你微笑曲線的一邊。另一邊是獲得用戶的能力和獲得數(shù)據(jù)的能力，還沒(méi)有生產(chǎn)，生產(chǎn)在最下面。

像蘋(píng)果公司擁有核心技術(shù)，核心技術(shù)定義產(chǎn)品能力，定義產(chǎn)品能力，另外獲得數(shù)據(jù)的能力，生產(chǎn)是讓富士康造的。曾經(jīng)有汽車廠也沒(méi)有核心技術(shù)，也沒(méi)有獲得的能力，造的車賣得很好，哭的曲線。比如說(shuō)保時(shí)捷賣得很好，所以未來(lái)是不存在的一種情況。

作為制造商如果你不更接近消費(fèi)者，更知道消費(fèi)者未來(lái)的出行需求是什么，我們現(xiàn)在也研究。營(yíng)銷轉(zhuǎn)型剛才說(shuō)了，一定是從出行入手。不是一次性把車賣掉，按公里數(shù)和時(shí)間賣車，這就是出行。

還有就是我們的制造商轉(zhuǎn)型，要按照出行的需求，比如說(shuō)我們做網(wǎng)約車的第一天，寧波上線的時(shí)候，司機(jī)就說(shuō)劉總能不能把我的車副駕駛的座椅和駕駛員的座椅換一下。我說(shuō)為什么？他說(shuō)我不需要電動(dòng)座椅，我用戶需要，我就用手動(dòng)就行了。

還有我坐網(wǎng)約車喜歡坐副駕駛后面，司機(jī)從來(lái)沒(méi)有說(shuō)把副駕駛往前移，讓我的腿舒服一點(diǎn)，問(wèn)題是司機(jī)怎么挪這個(gè)座椅呢？于是我們就產(chǎn)生了，沃爾沃的按一下電源可以調(diào)座椅。剛才說(shuō)的人臉識(shí)別這些，都是最近一、兩年才有的。我們做了出行，我們向出行商提供了上百條的反饋意見(jiàn)，未來(lái)向出行方向走，我們?cè)斓能囀遣皇欠铣鲂械男枨蟆?/p>

其實(shí)從共享出行深遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，我們?cè)?jīng)注意到在蕪湖的汽車分享，新車上來(lái)，租出去，回來(lái)以后輪胎、輪轂都是舊的。我們注意到西安有人投訴，租車以后發(fā)現(xiàn)車子被撞壞了，于是扣了消費(fèi)者的錢(qián)，300塊，消費(fèi)者說(shuō)你怎么知道是我碰的。

你一定要按共享人的車，比如說(shuō)我們的行車記錄儀能不能記錄這個(gè)情況，碰撞的時(shí)候行車記錄儀碰撞的時(shí)候前10秒，后10秒的視頻能夠下載下來(lái)分辨，等等這些，我們要在不斷的運(yùn)營(yíng)中發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，改善我們的車，直到有一天誕生共享汽車。

管鳴宇：追問(wèn)一下劉總，您剛才談到為共享定制車。5年了，曹操出行，您剛才也說(shuō)提了上百條建議，吉利什么時(shí)候突出共享汽車的款？

劉金良：2009年，11年前我們收購(gòu)了英國(guó)的論論出租車，那是近百年歷史的出租車，專門(mén)為出租車打造。首先前后隔離，這次在巴黎的運(yùn)營(yíng)中，所有人打這個(gè)車，司機(jī)安全，乘客安全，不會(huì)有病毒。轉(zhuǎn)彎半徑很小，出租車不需要打幾把，一把就過(guò)來(lái)了，轉(zhuǎn)彎半徑很小。乘客到地點(diǎn)了，下車，只要司機(jī)不抬剎車，車門(mén)開(kāi)不了，司機(jī)看后面沒(méi)有人抬剎車開(kāi)門(mén)下車，這是為汽車打造。如果從0研發(fā)一個(gè)車要5年，如果從一個(gè)老平臺(tái)研發(fā)車要3年半，我們現(xiàn)在曹操運(yùn)行還不到5年，我們現(xiàn)在的為共享而出行的車已經(jīng)在開(kāi)發(fā)中，我相信不久就會(huì)面向市場(chǎng)。

一些人沒(méi)有堅(jiān)持到底

管鳴宇：謝謝劉總。我們也聽(tīng)一下崔總您這邊T3，名字就很特殊，承載了三個(gè)主機(jī)廠很大的希望，在這一塊我們是怎么想的呢？

崔大勇：我最早來(lái)自于一汽集團(tuán)，所以一汽集團(tuán)整個(gè)出行公司的打造我也算是創(chuàng)始人了。所以實(shí)際上我經(jīng)歷了從單一一個(gè)OEM去做出行公司，到T3出行是三大央企聯(lián)合做的出行公司，我是有切身體驗(yàn)。

應(yīng)該說(shuō)我是同意劉總的意見(jiàn)，并不是說(shuō)OEM做這個(gè)東西做不成，因?yàn)橛幸恍┤藳](méi)有堅(jiān)持到底，因?yàn)槭且托牡摹Ｒ驗(yàn)槲医?jīng)歷過(guò)單用OEM做出行有幾個(gè)難點(diǎn)。

第一點(diǎn)，單一的OEM投入比較大，我們投入兩、三年還是要虧損，如果單一的OEM承擔(dān)，這個(gè)壓力非常大。另外由于是單一的OEM的投資，資本市場(chǎng)的認(rèn)可度不很高，融資難度非常高，資金壓力非常大。

第二點(diǎn)，關(guān)連交易不容易解決，主機(jī)廠賣不出去，還要積分，正好我們有出行公司，正好賣給你，但是這個(gè)采購(gòu)不是市場(chǎng)化。

第三點(diǎn)，單一OEM不容易做市場(chǎng)機(jī)制的運(yùn)作，你這個(gè)員工持股平臺(tái)以及市場(chǎng)化用人上都很難去實(shí)現(xiàn)。這三點(diǎn)只要突破了，OEM還是有勝出的概率。

我更自信，T3出行是三個(gè)合作，組建出行是新物件，有OEM背景，又不全是OEM。從去年7月22號(hào)上線以來(lái)，我們這種新物種的運(yùn)行模式更有活力，資金的實(shí)力，產(chǎn)業(yè)鏈的運(yùn)營(yíng)度還是比較我高，我覺(jué)得從概率上，可能和我們聯(lián)合型的概率能夠稍微大一點(diǎn)，這是我分享的這幾點(diǎn)。

管鳴宇：好的。譚總可能相對(duì)的獨(dú)立一點(diǎn)，您怎么看？

譚奕：汽車這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈真的太長(zhǎng)。第一個(gè)觀點(diǎn)是術(shù)業(yè)有專攻，出行和造車是有差別之的，干出行和造車不是一個(gè)方向，我不認(rèn)為干出行比造車簡(jiǎn)單。我一向?qū)鹘y(tǒng)的汽車制造懷有十足的敬意，我覺(jué)得汽車這個(gè)事不是一個(gè)想干就能干的事情，是要有非常多的沉淀和積淀，這兩個(gè)領(lǐng)域不同。

第二個(gè)，主機(jī)廠到底應(yīng)不應(yīng)該做出行，我覺(jué)得沒(méi)有應(yīng)該不應(yīng)該。剛才崔總和劉總都說(shuō)了，有優(yōu)勢(shì)，也有劣勢(shì)，看看在戰(zhàn)略方面主機(jī)廠和OEM到底是怎么決定的。我更認(rèn)為融合，強(qiáng)的出行公司技術(shù)，平臺(tái)，資源被認(rèn)可，融合是最好的，優(yōu)勢(shì)結(jié)合，規(guī)避劣勢(shì)，這是全部結(jié)合了，結(jié)合是非常好的模式。

管鳴宇：吳總您的觀點(diǎn)是什么。大部分的主機(jī)廠在這次轉(zhuǎn)型中可能就死掉了，您覺(jué)得活下來(lái)，除了剛才崔總也提了幾個(gè)方向，活下來(lái)會(huì)有哪些特征？

吳剛：其實(shí)我覺(jué)得前幾位嘉賓說(shuō)的沒(méi)有什么沖突，我覺(jué)得經(jīng)歷決定了走向。反過(guò)來(lái)講從兩個(gè)維度，第一從所謂出行環(huán)境維度，第二個(gè)從產(chǎn)業(yè)發(fā)展的角度去思考。

從產(chǎn)業(yè)發(fā)展的角色去思考，戰(zhàn)略決定了生死。作為一個(gè)傳統(tǒng)制造業(yè)，你不認(rèn)為出行是你的未來(lái)，你不愿意投入，你一定死。我的表達(dá)一般都是比較干脆，簡(jiǎn)單的。所以你戰(zhàn)略上一定是這種思考，只有掌握了出行，你才能活下來(lái)，沒(méi)有出行你一定死，無(wú)論是豪華品牌還是你認(rèn)為一個(gè)多么不值錢(qián)的新造車勢(shì)力。

第二點(diǎn)來(lái)講我認(rèn)為對(duì)于用戶的需求，他的相應(yīng)速度就是要快，靠的什么？靠的是出行服務(wù)公司和用戶的接觸造出適合的產(chǎn)品。所以說(shuō)對(duì)于C端的滿足，一個(gè)簡(jiǎn)單的出行公司是做不大的。

第三點(diǎn)，譚總講融合，我認(rèn)為是對(duì)的。就是每一家認(rèn)真做出行服務(wù)的公司，它具備了很多傳統(tǒng)制造業(yè)不具備的能力，即使你沒(méi)有造車的這種先天改造產(chǎn)品，貼近用戶的優(yōu)勢(shì)，你也會(huì)被真正的需求把你的公司買掉，而不是資本。資本買的是價(jià)值，今天5塊，明天10塊，這個(gè)不適合出行行業(yè)的持久戰(zhàn)。所以當(dāng)有一個(gè)好的資本和一個(gè)好的融合的對(duì)象，我覺(jué)得非傳統(tǒng)制造業(yè)出行服務(wù)公司，也會(huì)獲得非常好的未來(lái)。這個(gè)是我認(rèn)為在現(xiàn)階段的問(wèn)題。

剛才講了T3，曹操，無(wú)論是動(dòng)得早的，動(dòng)得晚的，都算動(dòng)了，而且動(dòng)作非常大，有的是大家看得見(jiàn)的，更多是他們不講，是你看不見(jiàn)的。

第二個(gè)來(lái)講，只要?jiǎng)恿?，只要積累了這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，它所活下來(lái)的價(jià)值不是一個(gè)簡(jiǎn)單的一個(gè)商業(yè)的認(rèn)識(shí)，你值多少錢(qián)，是不是盈利，不是。它是解救未來(lái)，鏈接用戶生死的一個(gè)主體，我對(duì)于出行公司的認(rèn)識(shí)就是這樣子的，就是說(shuō)自己做可以，好的出行服務(wù)公司即使沒(méi)有產(chǎn)品的能力，沒(méi)有OEM能力，也被好的資本和需要的廠商買掉。

為什么呢？它是要經(jīng)歷時(shí)間，要碰無(wú)數(shù)的坑的。比如說(shuō)劉總講的，我都碰到過(guò)，在車運(yùn)行中的問(wèn)題，所以我認(rèn)為還是大量的出行公司會(huì)死掉。因?yàn)檫@個(gè)就是缺乏一個(gè)背景，缺乏一個(gè)戰(zhàn)略，缺乏一個(gè)團(tuán)隊(duì)的一個(gè)組織體系一個(gè)所謂的商業(yè)形態(tài)，一定會(huì)碰到特別大的困難。

網(wǎng)約車模式

管鳴宇：好，謝謝吳總。下面一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)剛才崔總有提到，T3做網(wǎng)約車以外，幫一些出租車，幫他們插上互聯(lián)網(wǎng)的翅膀。也有人這么講，說(shuō)網(wǎng)約車的商業(yè)模式，本質(zhì)上其實(shí)跟出租車很相似，同時(shí)兩者的監(jiān)管部門(mén)目前也是一個(gè)部門(mén)。所以大家就想，未來(lái)網(wǎng)約車在中國(guó)，到底能不能走出一條不一樣的道路？因?yàn)闈撆_(tái)詞是說(shuō)做出租車公司能做成什么樣子，大家也是能看得見(jiàn)的。從崔總開(kāi)始。

崔大勇：實(shí)際上大家知道，現(xiàn)在中國(guó)市場(chǎng)網(wǎng)約車這么多年發(fā)展，大家認(rèn)為發(fā)展非?？?。但是大家知道嗎，中國(guó)出租車的領(lǐng)域還是大于網(wǎng)約車，網(wǎng)約車還是一個(gè)新興領(lǐng)域。出租車是一個(gè)巡游和守株待兔的模式，是一個(gè)低產(chǎn)能、低效率的模式，將來(lái)出租車的線上化的運(yùn)營(yíng)是必然趨勢(shì)。

我有一個(gè)大膽的據(jù)測(cè)，將來(lái)一定是出租車和網(wǎng)約車進(jìn)行一體化的融合。實(shí)際上現(xiàn)在各個(gè)城市端的運(yùn)管部門(mén)，已經(jīng)非常急迫在推進(jìn)這件事情。所以剛才演講中談到，南京，南通等四、五個(gè)城市，出租車線上管理，vdr系統(tǒng)和線上調(diào)度系統(tǒng)，給出租車司機(jī)端，車聯(lián)管理端甚至是出租車公司賦能，讓他們把原來(lái)老的、落后的產(chǎn)能方式實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化管理，高效的共享化管理。

這樣我認(rèn)為既能巡游又能線上的出租車模式有可能比單一的網(wǎng)約車效率還要高，所以未來(lái)有一個(gè)趨勢(shì)揚(yáng)招和網(wǎng)約車一體化的是一個(gè)模式，無(wú)人車之前的一個(gè)終極模式，這個(gè)方向是比較明顯，我們正在向這個(gè)方向進(jìn)行努力。

管鳴宇：我們談了這么久的出行，有一個(gè)名字繞著走，滴滴。其實(shí)滴滴很早實(shí)現(xiàn)了很多供應(yīng)都能在一個(gè)平臺(tái)上實(shí)現(xiàn)召喚，所以滴滴是不是未來(lái)一個(gè)終局，還是會(huì)和滴滴不太一樣的道路。

崔大勇：滴滴整個(gè)前期對(duì)行業(yè)做了很大的貢獻(xiàn)，就是智能時(shí)代，把出租車的揚(yáng)招模式模式變成C2C的撮合，通過(guò)智能手機(jī)段的線上約車的模式，做出了重大的貢獻(xiàn)，對(duì)整個(gè)網(wǎng)約車和未來(lái)的模式都是重大的貢獻(xiàn)者。

但是以滴滴為代表的上一代的網(wǎng)約車公司，基于手機(jī)對(duì)手機(jī)的撮合交易，這個(gè)本質(zhì)上會(huì)帶來(lái)一個(gè)什么問(wèn)題呢，就是安全性的問(wèn)題。這就是為什么在2018年出現(xiàn)了幾起人亡事件之后，國(guó)家要求必須合規(guī)化運(yùn)營(yíng)，這是一個(gè)終極模式。

過(guò)去的撮合交易，尤其調(diào)動(dòng)的是手機(jī)和手機(jī)，有這樣的情況，客戶打車的時(shí)候，調(diào)動(dòng)的是對(duì)方司機(jī)的手機(jī)，理論上來(lái)說(shuō)那個(gè)司機(jī)即使騎一頭驢來(lái)接你，你都不知道。所以從新的監(jiān)管法來(lái)說(shuō)車必須合規(guī)，VDR系統(tǒng)和車聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)就導(dǎo)致現(xiàn)在所有的合規(guī)車連都是我管理的，直接派單到這個(gè)車上。安全上、本質(zhì)上解決了通過(guò)車聯(lián)系客戶，不是一個(gè)虛擬化的手機(jī)，徹底解決了這個(gè)問(wèn)題。

在新的規(guī)則下，一定會(huì)誕生和崛起新的平臺(tái)，我預(yù)計(jì)未來(lái)不是一家獨(dú)大，這件事情會(huì)過(guò)去，我初步會(huì)兩到三家頭部的公司，加上一些區(qū)域的，以O(shè)EM為主的區(qū)域性平臺(tái)，這樣就是2到3左右+X的格局會(huì)形成。

管鳴宇：謝謝崔總。請(qǐng)教一下劉總，因?yàn)槲矣X(jué)得其實(shí)可能有那么一段時(shí)間，可能曹操出行是全國(guó)范圍內(nèi)跟滴滴有正面交鋒的，您怎么看，這個(gè)道路也是會(huì)有一個(gè)分開(kāi)的道路嗎？

劉金良：你說(shuō)交鋒呢，也可以說(shuō)是，也可以說(shuō)不是。因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)我們的用戶和滴滴的用戶，重疊的部分只有15%。就是當(dāng)?shù)蔚谓祪r(jià)促銷的時(shí)候，我們沒(méi)有受影響。比如說(shuō)就拿杭州這個(gè)城市來(lái)舉例子，教師，政府人員，一些白領(lǐng)，他基本上都喜歡用曹操，所以談不上。另外就是它規(guī)模很大，我們規(guī)模還小，我們還有待成長(zhǎng)。

我想談?wù)劤鲎廛嚭途W(wǎng)約車的問(wèn)題，有的觀點(diǎn)跟崔總觀點(diǎn)一樣，有一點(diǎn)不一樣。出租車和網(wǎng)約車的本質(zhì)區(qū)別是營(yíng)銷渠道的不同，出租車是在線下賣，在馬路邊招手賣。網(wǎng)約車是在線上賣，這兩種銷售渠道是這兩種業(yè)態(tài)的本質(zhì)區(qū)別。本質(zhì)區(qū)別導(dǎo)致了出租車的效率高，而不是效率低。出租車一天很容易接到30單、40單。

管鳴宇：如果崔總的業(yè)務(wù)推進(jìn)足夠快速，出租車的模式也就變成線上了。

劉金良：對(duì)，所以網(wǎng)約車的效率低。但是現(xiàn)在比如說(shuō)在杭州，在出租車管理?xiàng)l例出來(lái)的時(shí)候，征求意見(jiàn)稿給我們的時(shí)候是說(shuō)出租車可以線下接單，這一看是一個(gè)天大的變化，但是是征求意見(jiàn)稿。為什么呢？因?yàn)槁?tīng)證會(huì)的專家有一半的人愿意這樣做，原因是什么呢？

原因是從用戶需求角度出發(fā)，因?yàn)楝F(xiàn)在消費(fèi)者在馬路上攔車，空車不停，你不停我讓網(wǎng)約車停，但是正式發(fā)下來(lái)沒(méi)有了，網(wǎng)約車在網(wǎng)上賣，出租車可以在線下賣，但是也可以在線上賣。所以這樣，實(shí)際上相同的就是我認(rèn)為大勇說(shuō)的，未來(lái)一定會(huì)兩車融合。而且我覺(jué)得不遠(yuǎn)的將來(lái)一定會(huì)實(shí)現(xiàn)，這是我們的看法。

管鳴宇：謝謝劉總。我想問(wèn)一下譚總，共享出行，其實(shí)以前還感覺(jué)花式很多，各種各樣的形式，百花齊放，現(xiàn)在剛才網(wǎng)約車已經(jīng)成為非常大的主流?？赡蹽oFun是唯幾個(gè)活下來(lái)的分時(shí)租賃的企業(yè)。那這個(gè)共享化初衷，只是網(wǎng)約車的時(shí)代有一點(diǎn)違背，我不知道您怎么看？

譚奕：其實(shí)要深入研究的話，它的商業(yè)模式，包括消費(fèi)需求，消費(fèi)者洞察都有關(guān)系。流動(dòng)性，交通流動(dòng)性，它其實(shí)是一個(gè)科學(xué)流動(dòng)領(lǐng)域的模式，不是簡(jiǎn)單的模式。但是在科學(xué)領(lǐng)域的基礎(chǔ)之上，導(dǎo)致最后是商業(yè)模式。所以你剛剛問(wèn)到問(wèn)題的結(jié)論，我們看到的結(jié)果是這樣，大家為什么先從網(wǎng)約車切。

T3不是沒(méi)有去做共享，只是在找合適的實(shí)際。我相信，劉總做曹操出行，做得早，但是吉利沒(méi)有停在進(jìn)入共享市場(chǎng)，包括把一些商業(yè)模式都收進(jìn)來(lái)了。所以整個(gè)從吉利的布局來(lái)看，主機(jī)廠一直在看。出手的時(shí)間跟大家想著想明白說(shuō)這件事怎么做和策略有關(guān)系。所以剛才說(shuō)主機(jī)廠想做什么商業(yè)模式有非常多的決策因素，戰(zhàn)略思考，資金資本和長(zhǎng)短線問(wèn)題，不是成立于不成立，現(xiàn)階段的匹配和企業(yè)戰(zhàn)略的匹配度。

回過(guò)頭來(lái)說(shuō)，GoFun出行到現(xiàn)在難度非常大，跟網(wǎng)約車比它是一個(gè)單邊的關(guān)系，不是一個(gè)雙邊的關(guān)系。就是講的經(jīng)濟(jì)模式，雙邊關(guān)系好撮合，需求端在就行了，馬上兩個(gè)就可以迅速搭建關(guān)系。所以為什么崔總講一年之內(nèi)，七、八個(gè)城市我把車投進(jìn)去，需求在，我可以匹配上，所以快。

但是共享不那么簡(jiǎn)單，你如果做這些，你最難的是沒(méi)有司機(jī)，沒(méi)有人接單，變動(dòng)被動(dòng)模式就是單邊，就是投放，用戶要找車，沒(méi)有規(guī)模就沒(méi)有便利性，沒(méi)有便利性哪來(lái)用戶，沒(méi)有便利性就沒(méi)有流動(dòng)性。

所以其實(shí)做分時(shí)租賃早期特別難，難的是盈利性，普遍性，投放性，便利性，定價(jià)，包括早期如果沒(méi)有技術(shù)能力，定責(zé)，定損，用戶沒(méi)有辦法追則，客戶不認(rèn)帳，最早技術(shù)不成熟，在積累期的時(shí)候搞特別大，搞得越大，賠越多，沒(méi)有辦法盈利，但是不搞大沒(méi)有普遍性，便利性沒(méi)有起來(lái)，用戶基數(shù)又不夠，這是一個(gè)悖論。

為什么到今天為止，早前進(jìn)入的已經(jīng)堅(jiān)持不下去了，是因?yàn)樗麤](méi)有找到平衡點(diǎn)，這是最難，要規(guī)模，要商業(yè)模式，要科技還是要持續(xù)性，所以一定要在四個(gè)因素中找到平衡點(diǎn)才可以，不是網(wǎng)約車是一個(gè)方向，分時(shí)租賃就不是方向，這一定是方向。司機(jī)是一個(gè)很大的成本，最頭疼的是車成本可以降，司機(jī)的成本一定漲。所以從這個(gè)角度來(lái)講，階段不一樣都不同。

管鳴宇：因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，最后一個(gè)問(wèn)題，咱們今天談汽車共享出行究竟何處去。請(qǐng)各位展望一下，今天的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，我們有很多的未來(lái)戰(zhàn)略發(fā)展戰(zhàn)略，發(fā)展方向，五年以后中國(guó)的共享出行生態(tài)會(huì)是一個(gè)什么樣子的？

劉金良：期望有更多更好的車符合消費(fèi)者出行的需求，也希望自動(dòng)駕駛汽車能夠盡快的產(chǎn)業(yè)化來(lái)服務(wù)于大眾出行，謝謝。

吳剛：我覺(jué)得五年不敢講，從現(xiàn)在開(kāi)始，用自身優(yōu)勢(shì)拼規(guī)模，拼效率，拿市場(chǎng)，未來(lái)再說(shuō)。

崔大勇：第一是會(huì)快速進(jìn)入車聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，第二個(gè)定制化車會(huì)逐步的顯現(xiàn)，第三一家獨(dú)大的模式一定會(huì)打破。

譚奕：我覺(jué)得五年一定是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈更加融合，包括對(duì)傳統(tǒng)的汽車銷售模式，從過(guò)去的產(chǎn)權(quán)的模式到更多的使用權(quán)的這種轉(zhuǎn)化模式的探索和融合，會(huì)進(jìn)一步加劇，也會(huì)出現(xiàn)優(yōu)秀的頭部企業(yè)引領(lǐng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

管鳴宇：太好了，謝謝各位嘉賓。

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